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【このページの目次】

ステータス抜粋

もののけてちょうメッセージ

肉の説明文

出現階層

敵が使う特技について

シレンが使う特技について

ンフーが使うワザについて

雑感：敵として

雑感：シレンが変身する場合

雑感：ンフーがワザとして使う場合


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【ステータス抜粋】




	Lv	名前	HP	攻	防	耐	封戦	EXP	特技率	アイテムドロップ率	生成起床	入室起床	隣接起床	属性	肉	


	3	ベルトーベン	55	42	50	276	11597	1600	25%	0%	不確定	不確定	不確定		1000	




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【もののけてちょうメッセージ】

ベルトーベン
チリリンと　なかまをよびつける。
まい月　カツラをとりかえているぞ。


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【肉の説明文】

−べるとーべんのにく−
食べると　ベルトーベンに
へんしんできるぞ。
[とくぎ]
レベル3のモンスターを1匹
よびだすぞ。
よびだしたモンスターは　しばらく
自分のみがわりになるぞ。
みがわりになるのは
一度に1体だけだぞ。


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【出現階層】




	ダンジョン名	出現フロア	


	古代遺跡	×	


	魔城東小天守	×	


	魔城大天守閣	×	


	ジャハンナムの扉	×	


	トンファンの穴	36F〜37F	


	天下一ワナ道会	×	


	奈落の果て	36F〜37F	


	壺の洞窟	×	


	鍛冶屋のかまど	×	


出現しうる特殊モンスターハウス：該当なし


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【敵が使う特技について】

攻撃対象が正面にいるときに、自身の正面に近い位置に、Lv3モンスターを2体か3体召喚します。
スペースが足りない場合、1体しか召喚しない場合もあります。

後年の作品におけるドレッドラビのようにフロアにいるモンスターを近寄せるものではなく、
モンスターを新たに生成する特技です。

せいいきの巻物の上にモンスターを召喚することはできません。

同じモンスターを複数体召喚する場合もあります。

召喚されたモンスターは、倍速モンスターでも召喚されたターンには行動しません。


召喚を確認できたモンスター（53種類）○どうくつマムル
　メガタウロス
○しょうぐん
　しょうぐんゾンビ
○とびぴーたん
○ベルトーベン
○スルードラゴン
○パコレプキング
○にぎりもとじめ
○ノロージョのはは
○ハイパーゲイズ
○かいめつイノシシ
○オドロ
○デブートン
　アークドラゴン
　チタンアーマー
○しにがみ
○ワルガマゴン
　ねむりダイコン
○ヒャクメまじん
○こんすいどうし
○ゴットドファーザ
○がぶのみムシ
　たんたんタヌキ
　メチルサタン
○しょうぐんアリ
○ガイコツまおう
　デーモンズロック
○かんてらフグ
○だいふんかウニ
　イヌワシてんぐ
　ベアボーグ
　ギガヘッド
○デビルカンガルー
　ミニマゼゴン
○ワナニンニン
○たまらんガッパ
○ガゼルきょうこう
○ノコギガッター
○ギャンドラー
○トノサマどん
○イカエンペラー
○つえふりワルガキ
○しゅくふくカズラ
○たれこみバエ
○はねとばカブト
○グレンゴーグラー
○あんこくかむろ
○みかわしせんにん
○おだぶつせんにん
○壺つりちょうろう
○グロバラン
○ヘルギャザー
○ミダレウッチー
○タカビー
○ガンたれヘビ
○ねずみくろまく
○ミクダシおさる
○おおチンタラ
○パオパおーン
　グレートチキン
○あくまぼうくん
○ダギャギャギャン
○ざぜんにゅうどう
○なげきあくりょう
○かすみせんにん
　魔城竜兵
　店主Lv3
　とうけん
　じゅってもち



ヘルギャザーが召喚されたときも身代わり状態になっています。


ねだやされたモンスターも召喚します。


《こんなときは使える？》

自身が状態異常にかかる場合に関しては、多くのモンスターと同じです。

角抜けの位置にも召喚できます。


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【シレンが使う特技について】

変身したときの持続ターン数は、肉を食べたターンを含んで30ターンです。

シレンが変身したときの効果は、自身の正面または正面に近い位置に、
敵のベルトーベンが召喚するモンスターと同じモンスターを身代わり状態で1体生成します。

せいいきの巻物の上にモンスターを召喚することはできません。

すでにフロアのどこかに身代わり状態のモンスターがいるときに特技を使うと、
もとの身代わり状態のモンスターは身代わり状態から直ります。

生成したモンスターの身代わり状態は、シレンが特技を使った次のターンから数えて
30ターン目の終了時に直ります。特技を使うターンを含むと31ターンです。


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【ンフーが使うワザについて】

正面にモンスターがいるときに使います。

自身の正面に近い位置に、敵のベルトーベンが召喚するモンスターと同じモンスターを
身代わり状態で1体生成します。

すでにフロアのどこかに身代わり状態のモンスターがいるときに特技を使うと、
もとの身代わり状態のモンスターは身代わり状態から直ります。

生成したモンスターの身代わり状態は、シレンが特技を使ったターンの終わりから数え始めて、
30ターンの間持続します。


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【雑感：敵として】

盾なしのときに受けるダメージは37〜47です。

レベル3になると、ステータスはもちろんのこと、特技においても
ガイコツまおう・ヒャクメまじんなど凶悪度が跳ね上がるモンスターが多いです。
それを一度に2体3体と召喚されてはたまったものではありません。
必ず通路で戦って一度に召喚させる数は1体だけにする、なおかつ
召喚後でも1対1で戦える位置取りを考えて立ち回るべきです。
ただし、壁を抜けてくるパコレプキングやしにがみには注意です。受けるダメージも非常に大きいです。


通路1対1であることを前提とした話ですが、ベルトーベンを見つけても絶対無力化すべき
というほどの相手ではありません。
召喚特技を使ってこなかったり、弱いモンスターが召喚されたときは、アイテムを使わずに済みますし、
強敵が召喚された場合でも、1体ぶんのアイテムを消費するだけで済むことがほとんどです。
これは、最初からベルトーベン相手にアイテムを使う場合と変わらない結果です。
総合的に考えると、まずはアイテムをケチるほうが得というわけです。

ベルトーベンを無力化して稼ぎに利用するなら、例えば下図のような配置誘導が必要です。
＃＃＃＃＃
・縛ベ＠＃
＃＃＃・＃
＃＃＃・＃
これなら崩壊はしません。ですが、Lv3の中では比較的弱いモンスターに対しても
肉投げやゲドロの特技などを使っていくようではすぐに物資が尽きてしまいます。
また、ノコギガッターやにぎりもとじめのような、強くて殴り合えない上に特技も使わせてはならない
というモンスターに対しては、肉投げの前にきゅうしゅうの壺で吸うという工程も必要になるので、
物資があってもHPの消耗は避けられず、あまり現実的ではない稼ぎです。
最低でも、前もってLv99にして、Lv3の中では比較的弱いモンスターを殴り倒せるだけの強さは
身につけておくべきです。稼ぎ実行検討のスタートラインはそこからです。
（参考に、ヘルギャザーは、Lv99・ちから8・ブフーの包丁+3（剣の強さ11）で4回〜5回かかり、
　風魔の盾+3（盾の強さ19）で実測32ダメージ〜40ダメージを確認しています）


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【雑感：シレンが変身する場合】

シューベル出現階層で作った場合、経験値稼ぎに大活躍します。
変身は30ターンしか持続しませんし、Lv3モンスターなので耐久力も相応に高いことが多いので、
ベルトーベンに一度変身するだけではあまり稼げません。
せめて、例えばこのような位置取りをして上を向いて召喚させるという、
身代わり状態のモンスターがンフーの隣から離れづらくしてください。
＃＃＃＃
＃・・・
＃＠仲・
＃・・・
ですがそもそも、肉で変身するよりもきゅうしゅうの壺で特技を吸いまくっておくほうが経験値を稼げます。

経験値稼ぎ以外で考えると、実行可能回数に上限がついた代わりに安全性が高まった、ということ以外は
モンスターとしてのベルトーベンを使ったときと大差ないと思います。

シューベルの肉のときと同様、ベルトーベンの肉を食べて変身して、あえて2回特技を使って
モンスターの身代わり状態を直し、価値のあるモンスターかどうかを判別する、というテクニックがあります。
ですが、ベルトーベンでそれを行うと、シューベルのときにはなかった二つの問題が発生します。
●価値のないモンスター（例：メガタウロス）だった場合に、ベルトーベンに変身した状態のシレンで
　そのメガタウロスを処理することは難しいです。
　身代わり状態のモンスターがメガタウロスに倒されたとしても再び身代わり状態のモンスターを召喚すれば
　シレンの身は安全ですが、そんなことを繰り返させられるようでは召喚稼ぎがあまりできません。
●身代わり状態のモンスターももちろんLv3モンスター。ふらふらと攻撃されると非常に痛いです。
このため、このやり方をベルトーベンで行うことはおすすめしません。

ンフーの目の前で身代わり状態のモンスターを召喚し、状態異常数制限によって身代わり状態を解除させる
というやり方はベルトーベンでも可能です。
実用性はやはり乏しいですが、ンフーが簡単に倒してしまうという問題はましになっているので、
シューベル変身時にするよりはましな結果が期待できるかもしれません。

イカエンペラー・ヒャクメまじん・壺つりちょうろうなど、Lv3になることで特技が一気に強力になる
モンスターもいるので、それらモンスターの出現に期待して、ンフーのじゃまなし・小細工なしで
きゅうしゅうの壺の特技で召喚・肉化狙いで身代わり状態のまま倒す
という手もあるかもしれません。
また、身代わり状態のまま倒す前に、きゅうしゅうの壺で一度吸って、本体を確認するという手もあります。
きゅうしゅうの壺を無駄にするだけの結果に終わることがほとんどだと思いますが、
宝くじのようなことが好きな人にはありかもしれません。


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【雑感：ンフーがワザとして使う場合】

ンフーとベルトーベンか……。この組み合わせはのう、当時を知る者の中では有名な話があってのう、
ンフーに覚えさせるべきか否かで、大きな争いが、多くの大陸で起こってのう、
賛成派（反対派）に向かって反対的（賛成的）な意見をうっかり発してしまっただけでそれはもう……

……という、太古から存在し続けている存在たちにとっては懐かしい話題ですが、
僭越ながら定命の者である私が話をまとめさせていただきます。

太古はいろいろあったので前提を念押ししますが、以下は合理性について考えたものであり、
「非合理的であることを承知している上で、使いたいから使う」を否定するつもりは毛頭ありません。
そこは誤解されないようお願いします。


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《事故》


●ベルトーベンのワザ反対派の主張：
事故る。シレンまたはンフーが倒される。


●ベルトーベンのワザ賛成派の主張：
丁寧に使えば事故ることはない。倍速になるワザは覚えさせない。


●私の考え：
事故率を下げることはできても、0%にはならないのではないでしょうか？
0%にならなければ、いずれどこかで事故るのが必然です。

ただし、その可能性が無視できるほど低いものなのかは、わからないので何とも言えません。



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《アイテム消費》

少なくとも昔は見たことのない主張です。


●私の考え：
仮に事故死の可能性自体は無視できるほど低いとしても、
事故死を回避するために有用なアイテムをどれだけ消費させられるでしょうか？

事故死を防ぐためには、攻撃力110のパコレプキングや
倍速移動のしょうぐんアリを想定した立ち回りをしなければなりません。
そうなると結構アイテムを使わされるのではないでしょうか。

アイテム消費も、事故死と同様に重く見なければならない要素のはずです。
「ベルトーベンのワザが直接原因となって倒されることさえなければ、アイテムを消費させられて
　のちにじり貧で倒されたとしても、ベルトーベンのワザに責任はない」
とはなりません。


──────────
《レアモンスターの肉》


●ベルトーベンのワザ賛成派の主張：
トンファンの穴ならしゅくふくカズラの肉、
鍛冶屋のかまど素潜りなら（ガイコツまおうのワザとの併用で）イカエンペラーの肉
などを手に入れられる可能性があります。


●ベルトーベンのワザ反対派の主張：
（憶えていません）


●私の考え：
トンファンの穴のしゅくふくカズラ目当てなら、ベルトーベンのワザを採用するほどの価値は多分ありません。
シューベルでウツボカズラを召喚して、そこからレベルを上げていくほうが安全です。
ウツボカズラのレベル上げは、身代わり状態のモンスターにすると
ウツボカズラが身代わり状態のモンスターに倒されてしまう可能性がありますが、
ぼうれいむしゃならそんな事故も起こり得ません。
あらかじめぼうれいむしゃの肉またはきめんむしゃの肉を2個集めておけば簡単です。
ンフーは適当な場所でかなしばり状態にしておいてください。つえふりワルガキの特技というものもあります。

鍛冶屋のかまど素潜りは悩ましいところです。
イカエンペラーの肉やヒャクメまじんの肉はのどから手が出るほどほしい肉であることは確かですが、
事故死回避のために有用なアイテムを冒険全体通してどれだけ消費させられるでしょうか……？


──────────
《経験値稼ぎ＋アイテム稼ぎ》


●ベルトーベンのワザ賛成派の主張：
・Lv3モンスターは経験値の高いモンスターが多いので、序盤で大幅なレベル上げができる。
　事故ったとしても、最序盤なのだから気にすることはない。

・単純にモンスターが増えるので、ジャンガリガン族のワザや壺つりジジイ族のワザによる
　アイテム入手数も増える。
　（この主張をする人はほとんど見たことなかったと思います）


●ベルトーベンのワザ反対派の主張：
・トンファンの穴ならきゅうしゅうの壺でベルトーベンの特技を吸うほうが安全。
　鍛冶屋のかまど素潜りなら特殊モンスターハウスを制圧すればレベルが上がる。
　わざわざベルトーベンのワザを使う必要がない。

・（アイテム入手数については主張を見なかったと思います）


●私の考え：
反対派と同じです。賛成派は、経験値稼ぎはリスクを上回るほどリターンが大きいかのように
主張していましたが、そんなことはありません。
反対派の主張の中で見ることのなかった補足だけします。

・トンファンの穴では、シューベル出現フロア（14F）までは高レベルモンスターを狩らなくても
　やっていけるはずなので、最序盤で身代わり状態のLv3モンスターを狩るのは、生存率上昇に貢献しません。
　（賛成派はここを見落としているように思えます）
　つまり、事故る可能性のぶんだけ生存率が下がるのみです。

・トンファンの穴では、きゅうしゅうの壺でベルトーベンの特技を使ってもいいですが、がっつり稼ぎたいなら
　ベルトーベンをかなしばり状態にしてあくまだんしゃくの肉を使うほうがいいです。
　（ちなみに、昔はあくまだんしゃくの肉を使った稼ぎが知られていませんでした）

・鍛冶屋のかまど素潜りでは、「特殊モンスターハウスを制圧すればレベルが上がるから不要」という主張は、
　確かに一理あるものの、一方で少し極論じみた要素も感じます。
　ンフーのレベルが上がれば、とおせんりゅうを始めとしたモンスターとの連戦によるダメージ蓄積が
　あまり気にならなくなりますし、特殊モンスターハウスを制圧できる可能性も高まります。

・ただし「事故ったとしても、最序盤なのだから気にすることはない」という主張は
　特殊モンスターハウスに対しても同じことが言えるので、ベルトーベンのワザの利点にはなりません。

・鍛冶屋のかまど素潜りでは、マムルの肉やまどろみつかいの肉のような便利なアイテムが乏しいので、
　トンファンの穴よりも事故リスクが高まります。
　ベルトーベンのワザで経験値を稼いだことによる生存率上昇要素よりも、
　ベルトーベンのワザで事故る要素のほうが大きいです。

・アイテム入手数の利点は、事故死回避のために使わされるアイテムのほうが大きい可能性が気になります。


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《身代わりになってくれること》

少なくとも昔はあまり見なかった主張です。


●ベルトーベンのワザ賛成派の主張：
モンスターから攻撃されずに済みます。Lv3モンスターなので耐久力が高く、時間を稼げます。
ヘルギャザー対策としても機能します。


●ベルトーベンのワザ反対派の主張：
（憶えていません）


●私の考え：
その主張は実用性に乏しいです。

モンスターの耐久力はピンキリとはいえ、つえふりワルガキやねずみくろまくなどが召喚されて瞬殺されて
しまったとしても、基本的に手数の損はしない、つまりほとんどの場合得する、というのはわかります。
（こういう考え方の主張は見ませんでしたが）

ですが、通路で使ったときは、基本的に全くプラスに働きません。召喚スペースがなくただの一手損か、
ンフーの後方に身代わり状態のモンスターが召喚されて一手以上の損になるかです。

さらに、部屋で使ったときも、恩恵が大きいかは疑問です。

・ンフーがモンスターを攻撃すると、モンスターは身代わり状態のモンスターを差し置いて
　ンフーを攻撃すること。
・ンフーも身代わり状態のモンスターを攻撃する場合があること。
・ンフーがベルトーベンのワザを連続して、モンスターの身代わり状態が治ってしまう可能性があること。
　身代わり状態のモンスターが、自然発生モンスター＋元身代わり状態のモンスターから攻撃されて
　倒されて強くなられるくらいなら、自然発生モンスター1体を相手にするほうがましということがほとんど。
・シレンが身代わり状態のモンスターから攻撃される可能性（特に攻撃力110のパコレプキング）を警戒した
　立ち回りをしなければならないこと。
・HPが少ない状況であるほど身代わり状態のモンスターによる事故が怖い一方、
　事故を警戒する必要のない余裕のある状況ではそもそもベルトーベンのワザ以外でも何とでもできること。

そのためベルトーベンのワザによる身代わり状態のモンスター生成は実用性に乏しく、
実用性があるのは開幕小部屋モンスターハウス対策としてのピンポイント採用くらい
……と思っていましたが、よく考えると、鍛冶屋のかまどでモンスターハウスがある時点で
もうモンスターの出現限界に達しているので、ベルトーベンのワザを使っても
身代わり状態のモンスターが召喚されることはありませんでした。恥ずかしい……。


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《モンスター撃破点》

少なくとも昔は見たことのない主張です。


●私の考え：
モンスターを1体倒すごとに64点。1分経過によるタイムロスも64点。
モンスター1体倒すのに1分以上かかることは基本的にないのでスコアアタックなら覚えさせて損はありません

……とも限りません。
というのも、ンフーが倒したモンスターは加点対象外なためです。
シレンで倒さなければならないとなると、収支プラスになるか怪しいです。
私は収支マイナスになってしまう気がしますが……ワザによっては収支プラスにできるのでしょうか？


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《クリアへの貢献度》

少なくとも昔は見たことのない主張です。


●私の考え：
例えば、トンファンの穴では100のアイテムがあればクリアできるとします。
ベルトーベンのワザを覚えさせれば、運が悪いとき以外は120のアイテムを手に入れられるとします。
ベルトーベンのワザを覚えさせない場合、100のアイテムを手に入れられるとします。

これ、ベルトーベンのワザはクリアに貢献しませんよね？

トンファンの穴はその気になればベルトーベンのワザなしでも高いクリア率を出せるので、
ベルトーベンのワザを覚えさせることは、安定感を失うぶんクリア率が下がる要素のほうが大きいと思います。

鍛冶屋のかまど素潜りではクリアが難しいので上の考えは当てはまらなくなりますが、
ベルトーベンのワザを覚えさせることで得られる稼ぎ要素を上回るほどの不運要素に遭う可能性があります。
そのため、稼ぎに精を出すよりも、稼ぎ要素を上回るほどの不運要素に遭わない回を引くための
プレイの試行回数を増やすほうが、リアル時間で考えるとクリアに近い、という考え方もあります。
リアル時間は大事です。


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《そもそもベルトーベンのワザを覚えさせるということ》

少なくとも昔は見たことのない主張です。


●私の考え：
ここでは仮に、ベルトーベンのワザを覚えさせることが総合的に考えてプラスになると考えることにします。

それで、そのベルトーベンのワザは、ゲドロのワザや2回攻撃ワザなどを差し置いてまで
覚えさせるほどの価値があるワザなのでしょうか？


──────────
《私の結論》

・ベルトーベンのワザはネタプレイ用。ガチ採用するものではない。

・ベルトーベンのワザがガチ採用できるという主張は根強いけど、成功体験にすがっているか
　確証バイアスが大きく影響しているように思える。

・もしかしたら一部の層にはバイアスうんぬんなしで本当にガチ採用できるのかもしれないけど、
　その場合はどういう層におすすめなのかを書いてほしい。前提が異なっていると話が合わない。
　私の考えでは「少なくとも多くの層にはおすすめできない」。

・ネタプレイとしてなら面白いのであり。
　また、ベルトーベンがガチ採用するほど価値のあるワザではないことを前提として理解している上で
　「でもベルトーベンのワザも意外とやれるんですよ」と主張する目的での採用もあり。


現在はこういう結論ですが、もろもろの欠点に釣り合わないだけであって
鍛冶屋のかまど素潜りにおけるレア肉入手の利点だけはばかにできないので、
「アンフベーベン」という言葉もあるように将来何かとの組み合わせによって
日の目を見ることはあるかもしれません。


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